Дмитрий Гнап: «Юсупова – это позорище в кадре»

Дима Гнап побывал лицом новостных программ далеко не одного канала . UBC, СТБ, Первый национальный, опять UBC. Предпочтя остаться вне телевизионной славы, теперь он возглавляет общественную организацию «Комитет прямого действия» и всячески помогает простым обывателям бороться за свои права. Тем не менее, сказать пару ласковых в сторону бывших коллег и дать оценку нынешнему состоянию украинского телевидения он может как никто другой. Вот этим-то я и воспользовалась, собираясь на встречу с Дмитрием.

- Ты помнишь свое первое место работы?

- Все началось 14 лет назад. В 95 году попал на легендарную донецкую телекомпанию «7х7». Оттуда много профи вышло. Егор Соболев, например, Саша Радченко, Слава Верховский, Саша Плугатаренко, всех и не перечислить. Проработал там два года, потом познакомился с Николаем Канишевским, он предложил быть у них собкором в Донецкой области. Канишевский ‑ легендарная и противоречивая телевизионная личность. Во время работы с ним меня заметил здесь, в Киеве, кто-то из руководства СТБ. Они проводили тогда тракты на должность ведущего новостей. Так в 99 году я попал на СТБ, был ведущим «Вікон». В те времена на СТБ было что-то похожее на латиноамериканскую демократию. Перевороты случались там буквально каждый год. Во время одного из таких переворотов мне предложили уволиться. Не угодил новому руководству.

Позднее перешел на доблестный Первый национальный канал, который тогда еще назывался просто УТ-1. Это был 2000 год. В то время президентом национальной телекомпании был лучший друг физкультурников и, собственно, гуру, апологет цензуры и пропаганды Вадим Долганов. На работу меня принимал покойный Кулик, а вскорости его сменил Долганов. Моей основной работой были обязанности ведущего и по совместительству ‑ выпускающего редактора. Когда не хватало репортеров, заменял и их. Например, на СТБ всегда поощрялось, если ты все бросаешь, берешь камеру и едешь снимать сюжет. Я к этому привык. В общем, товарищ Долганов взял меня для того, чтобы с помощью моего опыта, приобретенного на коммерческих каналах, удалось сделать из УТН более-менее приличные новости.

В то время президентом национальной телекомпании был лучший друг физкультурников и, собственно, гуру, апологет цензуры и пропаганды Вадим Долганов

- Это же как раз наступило время темников...

- Вот-вот. Только в 2000 году темников еще не было. До них были «вонючки». В нашем ньюс-руме стоял отдельный факс, связанный напрямую с Администрацией президента Кучмы, и оттуда люди Васильева по указанию Медведчука сбрасывали длиннющие ленты официальной информации, которые мы с Оксаной Марченко зачитывали в эфире. Про те, що «Віктор Андрійович Ющенко одружений на американській шпіонці. А Олександр Олександрович Мороз - тварюка, вкрав гроші селян у банка «Україна»... и так далее и тому подобное. И вот это говно приходилось читать в эфире. Оно сильно «воняло», отсюда и название. Честно признаюсь: в этом всем я принимал непосредственное участие, и всё это дерьмо озвучивал с экрана телевизора. Тогда не было никакого просвета. Казалось, что кучмизм ‑ навсегда, и цензура будет навечно.

- В общем, Первый национальный стал первой родиной темников...

- Да, и именно с Первого национального практика «вонючек» распространилась на другие каналы, и через пару лет превратилась в практику темников. Редакторы СМИ по электронке или по факсу стали получать «указівки» кого и как мочить и каким сортом дерьма обливать оппозицию. И «Детектор медіа» меня за это критиковала, лично Лигачева. И справедливо. Я участвовал в этой пропаганде, а мои коллеги на «Плюсах», на СТБ посмеивались надо мной.

- Как ты реагировал на косые взгляды коллег? Не говорил: «На себя посмотри!»?

- Ну, их тогда пока еще не было за что критиковать. А мне, конечно, было стыдно за то, что я делаю. Но амбиции, молодость, семью содержать надо... Тогда это казалось главным. Казалось, в любой работе есть проблемы. Слесарь приходит чистить канализацию; гинеколог, милиционер - у них свои особенности. А у меня такая работа - вынужден читать заказуху с экранов телевизоров. Тогда думал, что с этим надо просто смириться.

Но через полтора года не выдержал. Меня просто стошнило от этого говна! Положил заявление на стол Долганову, поскандалил с ним напоследок насчет методов работы и ушел с канала. Ушел в антикучмовскую оппозицию. «Замаливать» грехи.

Меня просто стошнило от этого говна!

Зато коллеги с других каналов, которые еще недавно надо мной стебались, сами активно включились в пропаганду и практику темников. И начали выдавать такие шедевры заказухи и говнометания, которые мне и не снились.

В 2001 году мы познакомились с Романом Безсмертным, и я попал в совершенно противоположный лагерь, который я же в свое время мочил с экрана телевизора. Оказался в блоке Ющенко «Наша Украина». Перешел через баррикады на другую сторону.

- В тебе тогда вдруг появился бунтарский дух?

- Этот бунтарский дух у меня еще со школы. В 1987 году меня исключили из пионерской организации. Тогда это было большим преступлением и грехом. Свобода уже была, а независимости еще не было. Гласность, перестройка. Исключили меня по политическим убеждениям. Мне тогда было 11 лет, пацан ведь ‑ а скандал был жуткий! Все началось с бытовухи: я постирал пионерский галстук и забыл его надеть. Учительница сказала идти за галстуком, я отказался. Ну, и закрутилось...

- Вернемся к оппозиции. Расскажи, как все было.

- Тогда это было опасно, потому что в 2002 году я поехал руководить избирательной кампанией блока «Наша Украина» в Донецкую область. Можешь себе представить. И долгое время представлял НУ в Донецкой области. С ТВ я ушел, занимался партийной деятельностью, коммерцией какой-то в области рекламы. Слава Богу, ничего из этих бизнесов у меня толком не получилось, иначе бы я не занимался тем, чем занимаюсь сейчас.

Тогда это было опасно, потому что в 2002 году я поехал руководить избирательной кампанией блока «Наша Украина» в Донецкую область

- Знаю, что потом ты таки вернулся на ТВ.

- В 2007 году мне предложили вернуться на ТВ. Позвонила моя старая подруга Коляда, с которой мы вместе вели «Вікна» в конце 90-х, и предложила работать на канале UBC. Создавался новый проект, а поскольку я какое-то время был связан с рынком ценных бумаг, мне предложили стать ведущим программы «Фінансові ринки». Полтора года занимался ведением этой программы. Выходило, вроде, неплохо. Людям нравилось, гости приходили. Потом начался кризис, снизили зарплату. Господин Васильев, владелец канала, относится к людям, как к автозапчастям. Никто никем не дорожит, зарплату режут. Кому-то что-то не нравится - до свидания! С Васильевым просто невозможно работать. Человек уникальный, конечно. Инвестор в телевидение из него никакой. В результате канал в одном месте.

Этой весной предложили вернуться, только не на «Финансовые рынки», а на другой проект - «Політики про економіку». Пригласили быть ведущим и руководителем этого проекта. Фишка в том, что мы приглашаем политиков, говорим с ними о проблемах экономики. Я сразу поставил условия. Сказал: «Ребята, если вас устраивает, как я работаю с гостями в кадре, как я работаю в качестве ведущего и журналиста, то мы приглашаем гостей, я делаю программу, люди ее смотрят, я делаю вам рейтинг и рекламодателей». Проработали мы так два с половиной месяца. У меня перебывали разные гости, эфиры получались интересные, смешные, жесткие очень. Потому что в задницу целовать никого из этих подонков-политиков не собирался, вот и возил их мордой по столу.

- А кто из «подонков» у тебя побывал?

- Волга, Семенюк, Влад Лукьянов от ПР. Он вообще уникум. Коллеги его называют «Пацан, семки есть?». Был «бютовец» Олийнык. Прошло 2,5 месяца. И тут мне передают весточку от Васильева: «Дима, все классно, нам все нравится, но пусть эти политики нам платят бабло за то, что мы приглашаем их в эфир».

Так не бывает, говорю. Будут платить бабло - будут ставить свои условия, а я так не работаю! А мне: «Ты же понимаешь, что некоторые из них ‑ кандидаты в президенты. Семенюк, например. Они к нам приходят в эфир, мы их таким образом показываем, значит, пиарим». Я: «Мы их не пиарим, а берем за шкирку и выбиваем из них дерьмо, чтобы зритель видел, чего они на самом деле стоят».

Потому что в задницу целовать никого из этих подонков-политиков не собирался, вот и возил их мордой по столу

Как-то ко мне пришел Пилипишин, который рассказывал о том, какой он серьезный оппозиционер по отношению к Черновецкому, как он его ненавидит. Я у него в эфире спрашиваю: «Вы не любите Черновецкого и считаете, что Черновецкий неправ?». Он: «Да! Черновецкий ‑ это оскорбление для города, это унижение для киевлян, позор!». И как раз в этот момент мы в эфире показываем фотографию, на которой они с Черновецким вдвоем стоят обхохатываются на аукционе по продаже автомобилей КМДА. Пилипишин мэра чуть ли не в десна целует, ну прямо: «Шо подать и де почухать?». Я говорю: «Не видите противоречий между фотографией и тем, что вы говорите?». А он мне, даже не смущаясь: «Это маневр! Все так и было задумано. Я специально вошел в доверие, чтобы его раскрутить на деньги». Внедрился, значит.

В итоге руководство канала мне говорит: «Не хочешь? Пока! Дима, какой нам смысл платить тебе высокую зарплату, если, как и на другие проекты, на этот мы можем взять девочек, за которых мужья или любовники будут еще и доплачивать?». Я отвечаю: «Ребята, не проблема, можно и обезьяну за еду туда посадить работать, и увидите, чем это все закончится. Увидите ‑ канал окажется в жопе». Результат - канал в жопе. Потому что посадили безмозглых девочек. Не знаю, где их понабирали. Они ни хрена не понимают, не отличают слово «депрессия» от слова «рецессия». В результате я встречаю биржевых брокеров, которые приходили ко мне еще в «Финансовые рынки», и слышу от них, что канал смотреть невозможно. И это повсеместно на других каналах. UBC ‑ просто яркий и близкий пример.

Результат - канал в жопе

- А ведь есть примеры еще ярче...

- Таня Кравченко недавно работала на «1+1». Надо отдать должное «Дусе» и «Детектор медіа». Из-за того, что поднялась буча именно у вас, профессиональное сообщество заговорило, зашумело, и ее сняли с эфира, вроде, да?

Помню, как Таня была у меня ведущей, а я ‑ выпускающим на Первом. Дівчинка працювала актрисою в дитячому театрі. И тут она внезапно становится ведущей новостей на УТ-1, на канале, который Кучма всегда смотрел. Работала она на утренних выпусках. А вечерний выпуск новостей в 21:00 всегда вели досвідчені, авторитетні особи - Василий Илащук, Вика Попович и мы с Оксаной Марченко. И тут Марченко заболела, моя очередь вести вечернюю панораму, который Кучма смотрел всегда. Тут я вижу, что мне в вечерний выпуск с утреннего перебрасывают Таню Кравченко. Я прихожу к Долганову: «Что за дела? Я понимаю, конечно, Марченко заболела, но есть люди более профессиональные. Таня ж ничего не умеет, давайте поставим кого-то другого, но Кравченко нельзя садить в эфир итогового выпуска, она ни хрена не умеет!». На что Долганов сказал: «Ну почему же ничего не умеет? Очень даже умеет. Работайте!». Как в том анекдоте: «А Оля учится? Нет, Оля уже умеет». Ну, я же был тогда человек подневольный. Пришлось вести эфир с Таней Кравченко.

Как в том анекдоте: «А Оля учится? Нет, Оля уже умеет»

Это тенденция! Выбирают безмозглых девочек, потому что они лояльные, потому что они не пошлют в жопу руководителей из-за принципов. Не нужны профессионалы. Нужны те, кто не скажет и слова против, и те, кому надо выплачивать кредиты за квартиру. Я недавно читал на «Дусе» про товарища Пупкова. Вот надо кредит выплачивать человеку.

Даже если мне и надо выплачивать кредит за квартиру, я не пойду снова читать говно. Мне этого хватило, когда я был молодым, безмозглым, беспринципным. Тогда мне этого хватило по горло! Мне регулярно звонят с разных каналов, о каких-то проектах рассказывают. Все пока на стадии переговоров. Но я думаю, что я им неинтересен: скоро выборы, а я нелояльный. Да и мне это просто уже неинтересно.

- Потому что на нашем телевидении ты не видишь ничего достойного?

- Из каналов я смотрю National geographic и Discovery science. Смотрю время от времени «Правду» со Скрыпиным и Портниковым на TВi, «Наверху» с Киселевым. Какое-то время смотрел «Свободу слова», пока она не стала такой, какой является сейчас. Новости смотреть невозможно, особенно на «Интере». Потому что там пропаганда и пиар, который откровенно мочит Юлю. Я терпеть Тимошенко не могу. Но откровенное мочилово меня убивает еще больше. Казалось бы, мы это прожевали и выплюнули. Но нет же. Кстати, многие очень восхищаются профессионализмом Безлюдной. Я не вижу никакого профессионализма, потому что это убожество. В плане картинки, в плане контента. Наиболее качественные тексты у журналистов «Вікон» на СТБ. «Вікна» еще можно смотреть. Но у них тоже есть свой минус. Например, Черновецкого они не критикуют, Пинчук для них это святое.

Многие очень восхищаются профессионализмом Безлюдной. Я не вижу никакого профессионализма, потому что это убожество

А на «Интере» и убогая картинка, и корявый язык. Потому что не могут даже качественно начитать текст, артикуляция плохая у корреспондентов, половине логопед нужен. Об этой перепуганной Юсуповой, которая сидит с каменным лицом и с мокрыми штанами и до сих пор не может привыкнуть к подсказчику, я вообще молчу. Никто об этом не говорит, но все знают. Ну кто-то ведь должен сказать, что король голый! Как в кадр можно посадить человека, который там вообще отвратительно смотрится? Юсупова - это позорище в кадре! Ты же видишь Безлюдную, передай ей.

- Зато красивая!

- Серьезно? Обсуждать коллег ‑ неправильно, но когда страдает уровень профессии, об этом надо орать на площадях! Надо называть белое белым, а черное ‑ черным. Если бы это была какая-нибудь киевская областная телерадиокомпания, садите кого хотите. Но это главные новости страны, по крайней мере, по рейтингу. Их должно вести лицо, вызывающее доверие, к которому нет никаких претензий по части профессионализма ведения. Я уже не говорю о том, что стандарты журналистики должны соблюдаться. Главный стандарт журналистики для меня - он просто на уровне рефлекса, он в крови. Когда я пришел работать на СТБ, у нас в ньюс-руме висела табличка: «П'ять принципів справжніх новин». Первый принцип: «Новини - це те, що хтось хотів би приховати. Все решта - звичайнісінька реклама». Для меня это святое, рефлекс! Это как: «При аварии выдернуть шнур и выдавить стекло!».

Новини - це те, що хтось хотів би приховати. Все решта - звичайнісінька реклама

Но этому принципу не соответствует почти ни одна новостная программа. «Интер» в жопе по отношению к этому принципу. Это не журналистика, это в основном пропаганда. Журналисты какие-то дилетанты, перепуганные корявые ведущие. Ведущий должен быть презентабельным, он должен быть хорошим репортером и харизматичной личностью. А телеменеджеры наши, видимо, решили поэкспериментировать - сделать из хороших журналистов хреновых ведущих новостей. В результате, в кадр на «Плюсах» садили Лозового или Шилко, которые прекрасные репортеры, опытные, они могут преподавать молодым журналистам, но ведущие никакие. Лозовой в кадре был больше похож на Бармалея, чем на ведущего новостей. Тот же Андрей Тычина - выдающийся журналист, обозреватель «Зеркала недели» ‑ это действительно уровень! Но за пять лет работы в кадре не научился не бояться подсказчика. А ведущему новостей всегда сложнее, чем репортеру.

Правильно когда-то сказал Рома Скрыпин по поводу своего спора с Пивоваром. Я у вас читал об этом. К нему пришел Пивовар и говорит: «Ведущий должен просто хорошо прочитать текст». Ни хрена! Ведущий должен в себе сочетать и качества отличного репортера, потому что тексты надо самому себе писать всегда, а с другой стороны, он еще должен и уметь работать в кадре, часто в экстремальных условиях. А у нас же ‑ нет. Мухи отдельно, котлеты отдельно. Репортеры репортерством занимаются, пропагандой, джинсой и пиаром, а ведущий ‑ это просто красивая кукла, которая пришла и прочитала чужие тексты. В результате выходит порнография. Это везде сейчас, уже повсеместно, к сожалению.

- Дим, скажи, что делать?

- Рецепт прост. Не надо ничего придумывать, если надо менять ситуацию, то ее следует менять. Спасибо моему другу Соболеву. Когда-то он был одним из инициаторов и руководителей акции «Не продаємося» среди журналистов. Они выступали тогда против джинсы. Инициатива захлебнулась, но имела какое-то действие. То есть определенный результат был. Вода камень точит. Гражданская солидарность и гражданская активность. Другого способа нет. С одной стороны, не сидеть на печи, а с другой, сам ты мало чего достигнешь, нужно объединяться. Я очень рад, что Соболев с его бюро «Свідомо» и наша общественная организация пытаемся в разных проектах подставлять друг другу плечо. К нам присоединяются люди других профессий.

Мухи отдельно, котлеты отдельно

- В общем, на ТВ ты больше не ходок.

- На ТВ очень сложно работать. Практически невозможно. Каждый ищет себе работу по душе. Вот Коля Канишевский строит дома, а Соболев создал собственное бюро журналистских расследований и старается отстаивать принципы честной журналистики. Скрыпин сейчас работает на ТВi, а до этого на «Радио Свобода», потому что на телевидении то цензура, то джинса цветет.

Я, поскольку долгое время был связан с оппозиционными силами, с общественно-политической деятельностью, в итоге пришел к тому, что этот бунтарский дух со школы до сих пор во мне сидит. Просто понял, что это моя природа, этому нужно дать проявление.

Я понял, что этим надо заниматься постоянно и профессионально. Защищать людей, их интересы и стараться воспитывать чувство гражданской активности и гражданского же сознания. Потому что государство всегда имеет больше возможностей раздавить гражданина. А вот гражданам намного сложнее объединиться и дать отпор государству. Вот этим мы и занимаемся. Защищаем права граждан, которые регулярно нарушаются представителями власти. Организация называется «Комитет прямого действия». Борьба с блокированием колес на машинах - это один из наших проектов. Маленький проект, по масштабам, но люди от него чувствуют конкретную материальную пользу. Также есть проект с кодовым названием «Остановим смерть на переходе». Уже более полугода добиваемся от Соломенской райадминистрации, киевской обладминистрации того, чтобы в микрорайоне Жуляны был построен надземный пешеходный переход над Окружной дорогой. Потому что за последние три года на пешеходном переходе уже погибли 23 человека. Там постоянно ломается светофор. Это ‑ как маленький самолетик разбился, и никому до того нет дела. Эти сраные чиновники не могут найти 500 тысяч гривен, чтобы построить мостик ‑ людям ходить над дорогой. Наша цель: сохранить самое важное - человеческую жизнь. Хотя бы как минимум одну. Мы бомбим власть, дергаем депутатов, чтобы они подавали бюджетные изменения. Журналистов дергаем, чтобы они об этом писали. Народ мобилизуем, чтобы провести акции протеста. А год назад на этом переходе погибла семья - папа, мама и маленькая девочка, и никому до этого нет дела. Люди с гробами вышли и перекрыли Окружную дорогу. Приехал Сидоров, председатель Соломенской райадминистрации, заверил: «Разблокируйте дорогу, через месяц сделаем вам мост». Думаешь, сделал? Остается ждать, пока еще одна семья погибнет.

В итоге пришел к тому, что этот бунтарский дух со школы до сих пор во мне сидит. Просто понял, что это моя природа, этому нужно дать проявление

А самый долгосрочный и масштабный проект ‑ создание ОСББ в Киеве (Об'єднання співвласників багатоквартирних будинків). Граждане собираются, проводят заседание и говорят: «Мы создаем в доме объединение жильцов, которое будет решать, сколько денег тратить на дворника, сколько тратить на уборку территории, сколько на освещение». То есть они создают такое акционерное общество, где каждый жилец ‑ совладелец, акционер. Они выбирают себе председателя, бухгалтера, нанимают дворника, могут послать на фиг ЖЭК, могут отказаться от услуг фирмы ОТИС, которая берет очень большие деньги за обслуживание лифтов, и обратиться к конкурентам. Словом, сами начинают управлять своим домом как хозяйством, работать, думать, считать, требовать.

Пока больше всего препятствует созданию ОСББ киевская власть и старинная украинская поговорка «Моя хата з краю...». Потому что для создания ОСББ надо познакомиться с соседями, объединиться, провести собрания, регулярно обсуждать и предлагать.

Быть гражданином - тяжелая работа! Гражданином нужно работать каждый день. Всем. Вместе. Только тогда государство начнет медленно меняться. Но если этого не делать - оно не изменится никогда.

Быть гражданином - тяжелая работа! Гражданином нужно работать каждый день

Часто сравниваю гражданскую активность с занятиями спортом. Все знают: чтобы иметь красивое стройное тело, нужно регулярно ходить в спортзал и пахать там до семи потов. И при этом не бросать это дело, потому что быстро форму потеряешь. Так и с изменениями в стране: чтобы она стала лучше, нужно регулярно и тяжело менять себя и давить на власть. Не давать взятки, не сорить, ходить на митинги, писать запросы, требовать и делать самому. Но у нас многие не хотят регулярно пахать как граждане. Как и спортом не хотят регулярно заниматься. Они хотят купить пояс «Слим Белт» и, лежа на диване с банкой пива, ждать, когда через неделю появятся кубики пресса.

Значит ли это, что меньшинство неравнодушных людей должно опустить руки? Вовсе нет! Мне нравится песня времен Майдана с такими словами: «Я пробив непробивні стіни, пробиватиму знову і знову!» Так кто сказал, что бесполезно биться головой о стену?

Фото Макса Левина