Ирена Карпа: «Люди впервые прозрели, что москаль нам не земляк и не брат, а Россия - страна-агрессор»

Активности Ирены Карпы можно только позавидовать: ей удается писать книги, давать концерты, путешествовать, воспитывать двоих детей и собаку и при этом не бросаться на людей. По случаю выхода бэби-тревела «Подорожі з дітьми, або як не стати куркою» я зажала и допросила Ирену в перерыве между презентациями. Начали с книг, а закончили Путиным и странностями украинского телевидения. Расчлененка, цензура, отношения с мужем – о чем еще могут поговорить две женщины томным осенним вечером?

- Ирена, сейчас многие блоггеры начинают издавать книги, и идут дискуссии, хорошо это или плохо и можно ли считать блоги литературой. Что ты думаешь по этому поводу? Твоя книга «Подорожі з дітьми, або як не стати куркою», как я понимаю, тоже выросла из фейсбука.

- Да, бэби-тревел заказал «Клуб сімейного дозвілля», это была не моя идея. Я просто писала бэби-блог и какие-то посты в фейсбуке. Когда издатели увидели, что истории о моих детях всех веселят, сказали, что на это есть серьезный спрос, и мои тексты стоит превратить в книгу. «Блоговая» литература - это не столько украинский, сколько мировой тренд. Есть такой супер-беллетрист Бен Элтон. Элтон начинал как блоггер, писавший о своей семье, и у него были миллионы подписчиков, и издатели поняли - это будет продаваться. С моим бэби-тревелом то же самое - в КСД увидели, что это продастся. Соцсети - это прекрасный маркер того что книгу купят, и это нормально. Если людям интересно каждый день читать одного и того же блоггера, вероятность, что написанную им книгу тоже прочитают, очень высока. Есть авторы, которые занимаются исключительно короткой прозой формата твиттер: несколько ярких мыслей в паре абзацев. У меня получилось по-другому: я все-таки начинала с большой формы, а сейчас пришла к фейсбуку. Есть феномен Андрея Бондаря: он поэт и прозаик, но бешено популярным стал именно как блоггер. Я бы и так его купила, а, когда читаю блог, мене еще интереснее, поскольку вижу его в разных ипостасях. Если пишешь что-то яркое, смешное, глубокое, это собирает очень много лайков, потому что это настоящее мерило смыслов. Лайкают ведь не потому, что это Карпа и ее любят. Ну да, есть пара фанатов, которые лайкнут, если я запощу точку или напишу «Бля». Но тенденция очевидна. А издатели не придурки и прекрасно понимают, что нравится людям.

- В последнее время ты писала нехудожественные книги: мемуары «З роси, води і калабані», бэби-тревел, «Письменниця, співачка, мандрівниця». Планируешь ли ты вернуться к художественной литературе?

- Да, и мне очень хочется написать что-то очень классное. Меня очень вдохновила работа Софии Андрухович «Феликс Австрия». Когда видишь, что кто-то пишет такую крутую литературу, на которую ушло семь лет работы - это заставляет задуматься и стимулирует, потому что есть на кого равняться. В последнее время я пишу эдакую репортажную прозу, короткую скоростную литературу, а хочется сделать что-то более глубокое, важное. Я заточена на то, чтобы своим творчеством как-то помогать другим, но хотелось бы, чтобы книга сама по себе была крутая, чтобы можно было наслаждаться каждым предложением. Конечно, там должна быть какая-то история любви, потому что без любви ничего не происходит. Истории изменений, удивительных приключений - и чтобы все это касалось Украины, меняло сознание, делало людей более уверенными в себе, гордящимися за то, кем они являются. Сейчас исторический момент, в который мы очень нуждаемся в создании «правильной» национальной литературы. Не в том смысле, что, вот, мы в вышиванках и бьемся за свободу, а чего-то более глубокого и тонкого.

- Весной Катя Осадчая поспешила «развести» тебя с мужем - якобы Норман бросил тебя из-за Майдана. Как изменились ваши отношения, когда началась война, и безопасность семьи оказалась под вопросом?

- В наших медиа были неправильно расставлены акценты, и я попросила опровергнуть ту информацию. Во время революции мой муж был в Испании, куча родственников - по заграницам, и никто особо не старался нас куда-то перетащить. Отчасти потому, что было по фигу, отчасти потому, что понимали - я никуда не поеду. Сейчас Норман живет в Барселоне, на данный момент мы не разведены. Норман американец, но довольно проукраински настроен. Часто троллит россиян - кричит им «Слава Україні!» и «Путин - ху*ло». В любом случае, мы партнеры, и это партнерство строится вокруг наших детей. У нас нет внутреннего цивилизационного конфликта, мы разделяем взгляды друг друга на то, что сейчас происходит. И в случае реальной военной агрессии и, к примеру, нападения на Киев, Норман как отец сделает все возможное, чтобы забрать детей. Вопрос, буду ли там я, но для детей он сделает все, чтобы они были в безопасности. От себя могу сказать, что, если у меня будет два места в машине, я готова взять чьих угодно детей и помочь, если действительно нужно будет отсюда выехать. Но сама я вернусь и буду бороться за победу здесь.

- Во время работы на «Новом канале» ты часто летала в Москву, много общалась с россиянами. Как у тебя теперь складываются отношения с российскими друзьями?

 - С теми людьми, с кем сводила работа, я сейчас не особо общаюсь. Это были в основном украинцы, которые живут в России, и я еще тогда пыталась прощупать уровень их сознательности. Было видно, что они стремались сказать что-то против Путина - они же часть обслуживающей машины, и это отразилось бы на количестве гастролей. Мои друзья другие. Например, российский революционер Гриша Охотин, который влюбился в львовскую официантку, переехал сюда и выучил украинский язык. Он дворянин - из настоящей российской аристократии, интеллигенции, которая занималась Манежным делом, политзаключенными. С такими людьми у меня всегда будет много общего, и дело не в национальности, а в самих людях и их принципах.

- Мы не испытывем теплых чувств к россиянам, запрещаем российские каналы и книги и, в общем-то, используем язык вражды, в том числе в медиа. Это закономерно, однако может негативно отразиться на нас самих в будущем. Как ты думаешь, что с этим делать?

- Сейчас наше общение с россиянами на грани ненависти и неприятия, но это в любом случае способствует становлению идентичности. Потому что люди впервые прозрели, что москаль нам не земляк и не брат, а Россия - страна-агрессор. Мы уже наелись всей этой толерантности и политкорректности. Да, все происходит через резкие подростковые изменения, но любой подросток становится взрослым и уже не будет кричать в лицо россиянам про «ху*ло». Эмоции утихнут, сейчас важно, чтобы они помогли построить независимую идентичность и ощущение себя отдельным народом. Сейчас это происходит в агрессивно-ироничном ключе, а со временем перерастет в анекдот, и мы будем спокойно общаться с Россией. Более того, в мои мечты входит освобожденная Россия, Россия без Путина, которая свергнет этот режим. И, при условии уважения одного народа к другому, у нас будут абсолютно нормальные отношения.

- Поведай нам рецепт от Карпы - как победить Путина? :)

- Засылать диверсионные информбригады и в тылу делать все, чтобы Россия восстала сама. Потому что победить эту ужасную узурпационную силу может только народ - если осознает, что его тупо используют, как животных. Это понимает интеллигенция, а надо, чтобы пролетарий понял, что его все время окрадывают, нагибают и е*ут в задницу, рассказывая при этом про «великий народ». Если Запад сейчас продолжит применять жесткие санкции, Россия не выживет. Но санкции должны быть такими, чтобы до каждого гражданина России дошло, куда его привел Путин. Там люди уже не могут покупать нормальную еду. Если они не смогут путешествовать, учить детей за границей, и окажутся за железным занавесом, то поймут. Россия же сама по себе очень маленькая, это куча разных народов, и «на всіх язиках все мовчить», как писал Шевченко. Если у нас более-менее моноэтничная нация, и мы не слишком отличаемся друг от друга, то в России разница огромная - просто есть колоссальная сила репрессивной машины, которая всех держит в стойле. А когда встанут Бурятия, Калмыкия или Мордовия - вот это будет победа. Пусть не такая идеалистичная, как это звучит, но я чувствую, что это произойдет еще при нашей жизни.

- Как ты считаешь, что нужно сделать, чтобы с телевидения исчезли российские сериалы? А то воюем-воюем, а на каналах отказываться от вражеского контента не спешат.

- Я считаю, что демократия, как любое добро, должна быть с кулаками, и людям надо прививать хороший вкус, на законодательном уровне убирая низкопробный продукт. Это нужно для психического здоровья нации. Телевизор - не интернет, там не оставишь комментарий, его можно только выключить. И даже у нормальных умных людей на фоне часто играет российское дерьмо - «Брат», «Менты», эфэсбэшники. Я не то чтобы вздроченная бандеровка, которая против русского языка и продукта. Но язык закладывает шаблоны восприятия и поведения, и то, что в этих сериалах, на подкорку записывается.

Есть куча старых, давно выкупленных хороших фильмов, которые можно показывать в прайм-тайм. Мировая классика, качественные комедии и мелодрамы. Полно развивающих программ, социальных, о путешествиях, о культуре, кулинарных, в конце концов. Мне очень хочется, чтобы люди смотрели украинскую классику - у нас хватит культурного продукта, и пусть не пи*дят все эти пид***сы, которым все равно, маму родную продать или печень соседа ради нового «Бентли». Смотрите того же Параджанова, учите, суки, матчасть, чтобы понимали, кто вы и откуда. Да, всегда найдутся те, кто будет рассказывать, что нерейтингово говорить о культуре, а лучше запустить «Обручальное кольцо». Но это способствует отупению нации, и такой продукт надо убирать. Просто нужно, чтобы кто-то решился. Вот поставили бы меня какой-нибудь главой Нацсовета по вопросам телевидения и радиовещания, и я бы сказала: да, вот я такая сука, с сегодняшнего дня никаких российских сериалов. Эта страна напала на нас и убивает наших детей, нельзя смотреть их продукт и платить им за это деньги. Кто не согласен - забирать на хрен лицензию. В этом смысле я была бы жестким руководителем, потому что есть вещи приоритетные, и нечего играться: а у нас бизнес-планы, а мы в пакете что-то там выкупили. Не еб*т. Да, у нас частные каналы, но нельзя же, к примеру, на телеканале показывать, как заживо расчленяют женщин. Хотя вполне возможно, что какие-то психи это бы смотрели. Но нас же не волнует, что бы смотрели психи. Если можно составить программу для средней школы, то почему нельзя составить общие требования для телевидения?

- То есть ты за цензуру?

- Я стараюсь делать все для того, чтобы нация стала умнее, чтобы люди были более свободными, уверенными в себе, раскомплексованными, чтобы больше уважали друг друга. И ради такой цели мне было бы все равно, если меня назовут цензором или злой диктаторшей. Я не знаю рецепта успеха, но знаю рецепт поражения, когда ты пытаешься быть хорошим для всех и сразу. Если все пускать на самотек и давать людям только то, что они хотят, то они будут е*аться на улицах, есть сало-пить водку. Для того, чтобы этого не было, и устанавливаются высшие стандарты. Мне кажется, что украинцы уже на достаточно высоком цивилизационном уровне - по крайней мере, критическая масса населения - чтобы можно было достучаться и объяснить, почему ты отключил росийский сериал и включил украинское или зарубежное кино.  Знаешь, сейчас вроде плюрализм, но смотреть нечего. А когда в 90-х было каких-то три канала, какие крутые фильмы показывали на «плюсах»! Я бы лучше вернулась к трем каналам, где показывали бы достойный культурный продукт. А кто хочет дерьма - пожалуйста, есть интернет.

Дуся

Интервью публикуется в переводе с украинского языка

Фото: Лика Куренна, inspirationbreakfast.com