Виталий Сыч: «С прессой надо дружить, выборы нужно выигрывать»

Когда человек долго работает над чем-то, он либо устает, либо становится профессионалом. Пообщавшись с Виталием Сычом - главным редактором журнала /withoutsection/article/26690/2006-01-11-zavtra-korrespondent-oglasit-lichnost-goda/, ‑ я решила, что с ним случилось лучшее из этих двух зол.

Главный редактор на фоне родного ньюзрума

- По какому принципу вы отбираете темы для журнала? Почему одна и та же тема, которая, вроде бы, не на слуху, кочует из одного общественно-политического еженедельника в другой?

- Во время выборов 2004 года, когда мы приобрели свою репутацию и известность, долгое время делался упор на политические темы, наверное, треть или половина журнала были политическими. Потом, когда люди разочаровались в этом всем, и мы отчасти тоже, старались давать только одну-две темы о политике. Сейчас снова выборы, и политики снова будет больше. Что касается отбора тем, иногда наши пересекаются с другими журналами.

Сложно понять, почему это происходит. Если вещь новостная, логично, что она совпадает. Если тема не новостная, и происходит пересечение пять раз подряд, то это странно. Но мы стараемся абстрагироваться от этих вопросов. Вышла тема до нас или после нас ‑ дело такое. Наша аудитория значительно больше, чем у большинства изданий, в которых выходят аналогичные темы.

«Наша аудитория значительно больше, чем у большинства изданий»

Что касается формата, если газеты показывают мир таким, какой он есть, мы стараемся показать его таким, каким его видим. Этот принцип есть у некоторых американских изданий. Журнал отличается от газет и интернета, поэтому нужно в принципе что-то другое. Например, на каких машинах ездят украинские чиновники и почему на таких не ездят в Австрии и Финляндии. Для этого не нужен новостной повод, можно сделать это просто ярко и интересно. Или, к примеру, количество ДТП, если есть подозрение, что оно растет. Кстати, мы одни из первых, кто был в авангарде движения за увеличение штрафов, хотя сами страдаем от этого.

Или вот подростковый алкоголизм. Если видим, что на Западе этого нет, а здесь каждая девушка в возрасте 13 лет ходит с двумя бутылками пива для равновесия, мы понимаем, что это ненормально, и нужно об этом писать. Хотя, когда ты тут живешь, кажется, что все так делают. Думаю, важная составляющая такого мировоззрения в том, что человек должен осознавать, как смотрится страна со стороны. Если этого понимания нет, то сложно внутри что-то вычислить.


- А как идет поиск этих тенденций? И не бывает ли так, что тенденция притянута журналистами за уши?

- Да, такое может быть. Представьте, 52 недели в году, 52 номера, в каждом - по 16 тем. И так, если говорить обо мне, шесть лет только здесь, до этого в других газетах-изданиях. Конечно, люди могут предлагать то, на что существует немного иллюстраций. Иногда проходят такие темы, ничего страшного, если это интересно. Главное, чтобы в статье не утверждалось, что это - тенденция.


- Как происходит отбор обложек? Понятно, что они отражают тему. Но что появляется изначально? Тема или обложка?

- И то, и другое. Мы сдаем журнал в среду. Сейчас, в связи с рекламой Партии регионов - во вторник, а обложку, внутренний блок, по-прежнему, в среду. Я смотрю в пятницу или в понедельник, что есть на обложку. Иногда приходится брать срочное интервью или что-то срочно писать. Потому что с плохой обложкой выходить стыдно.

«С плохой обложкой выходить стыдно»

- Вы часто делаете специальную съемку для обложки?

- Часто, да. Сначала было много сомнений и колебаний на этот счет. Я, когда в «Корреспондент» пришел, на русском не умел печатать вообще. И это был первый опыт издательского дела. И в связи с тем, как делать обложку, можно снимать, нельзя снимать, ‑ возникало много вопросов. Мы съездили к коллегам, посмотрели на польский News Week времен его расцвета. Пообщались с другими изданиями и вывели свою форму.


- Я знаю, что у вас нет проплаченных обложек. И в связи с предвыборной кампанией легко ли бороться с предложениями о размещении на обложке? Сколько максимум предлагали заплатить за обложку? Часто ли предлагают?

- В последнее время практически не предлагают. Видимо, все уже знают, что мы не берем деньги за эти вещи. Иногда такие люди появляются, они вызывают улыбку. Не буду называть конкретных кандидатов. Но приходили, хотели получить благоприятное освещение взамен на рекламные контракты. Мы так не делаем. И потерять репутацию на несколько лет для того, чтобы получить контракт на 50 тысяч ‑ это безумие. Таких звонков, как раньше: «А сколько стоит у вас место в «Топ-100»?, становится намного меньше. И мне нравится, что люди в редакции с пренебрежением относятся к подобным звонкам и просьбам. Кажется, в Украине это не так часто и не везде происходит.

«...контракт на 50 тысяч ‑ это безумие»

- Сколько максимум предлагали?

- Не могу сказать точно, мы всех пересылаем в рекламный отдел, вы можете купить у нас так называемую текстовую рекламу, это пойдет с пометкой «Реклама». По-другому это невозможно. А в редакцию могут предложить опубликовать свои статьи. Мы отказываем. В разделе авторских мнений ‑ можно, но лучше не нужно. Потому что если это непрофессиональный журналист, то редко это будет интересным. Специалисты в своей области разбираются, но это абсолютно не интересно аудитории, и написано зачастую кондовым канцелярским языком. Мы не можем себе позволить публиковать такие вещи. В принципе, до обсуждения цифр мы не доходим.


- А каким образом происходит отбор колумнистов?

- Колонками уже много лет занимаюсь непосредственно я, в этом году немного сбавил обороты, так как атмосфера такая, что мотивация упала. У меня есть пул ‑ это люди, которые, мне кажется, хорошо пишут, довольно ярко, провокационно и разумно. Не хочется, чтобы это были глупости, провокация ради провокации. Иногда пытаюсь привлечь новых людей. Ввиду финансовой ситуации в целом, возможности немного ограничены. Хотелось бы кого-то из России привлекать, но с этим сложнее. Люди сами предлагают. Портникову зачастую звоню. И надо отдать должное: он пишет быстро и хорошо.

Однако хочется разнообразить авторский ряд. Много желающих высказаться по политическим темам. Но, мне кажется, что в политике уже практически все сказано, тем более, в украинской, где все сводится к одному. Сложнее привлечь людей на общественно-значимые темы, на темы морали, нравов, поведенческих шаблонов, ведь это вызывает огромный интерес.

Например, наша редактор Таня Кремень написала колонку о том, что девушкам в Киеве сложно познакомиться с кем-то, потому что нет хороших парней, что на самом деле правда. И был огромный резонанс. Потом Анна Довгаль написала о том, как ужасно одеваются у нас люди. Это тоже вызвало резонанс. Вот сейчас думаю, кого ставить ‑ в связи с новым газовым договором между Украиной и Россией. Он не очень красивый, судя по всему, и кто-то должен это прокомментировать.

Рабочий стол

- В последнее время вы лично берете интервью у ведущих политиков. Какие у вас впечатления от каждого из них?

- За этот год я, чтобы не застаиваться ‑ скучно сидеть в редакции, ‑ начал ходить на эти интервью. Были все четыре самых рейтинговых человека: Яценюк, Янукович, Тимошенко и Ющенко. Наиболее профессиональным спикером выглядит Тимошенко. Правду она говорит или неправду - это другой вопрос, это уже люди с опытом могут оценивать. Но в том, что касается адекватности, личной реакции на вопросы, юмор ‑ она прекрасный спикер. Единственное, могут быть вопросы по сути.


Виктор Андреевич немного разочаровывает. Он очень умный человек, но не совсем лаконично формулирует мысли и не совсем понимает, кому что нужно сказать. Мне кажется, это большая проблема, если человек не понимает, что нужно донести, какую основу в течение трех минут или минуты, не может отфильтровать важное от недостаточно важного, то это проблема. Начиная с предыстории предыстории, и все это занимает сорок минут, и рассказывает нам историю демократии - это глупости, мы ее знаем. На вопросы хотелось бы услышать ответ. Действительно, умный образованный человек. Некрасиво говорить так о президенте: «Умная голова дураку досталась», это немного тот случай. Хотя приятный собеседник, и масштаб личности чувствуется огромный. Но видно, что это не тот человек, не на том этапе, который нужен стране. Потому что есть масштабные задачи, которые нужно решать, просто определить их, назначить ответственных, установить дедлайны. А он не может справиться уже с первым пунктом. Потому что у Ющенко огромный упор на гуманитарный сектор. Это все важно, но если спросить у 80% украинцев с зарплатой в $200, что для них важнее, поверьте мне, они скажут, что для них на первом месте - зарплата в $500, хотя гуманитарные вопросы тоже важны.

«Некрасиво говорить так о президенте: «Умная голова дураку досталась»

Виктор Федорович, мне кажется, личностно очень сильно вырос, он говорит значительно лучше, иногда правильные вещи. И его нельзя назвать тем пугалом, которым всех пугали в 2004 году. В принципе, нормальный политик. Единственное, настораживает его личная манера держаться. Мне с ним некомфортно. Он очень властный, авторитарный, напористый даже в личном разговоре. Для меня это непривычно. Я с такими политиками не общался. Его сложно перебить, ему сложно перечить, пошутить с ним. Он эти вещи не воспринимает.

Яценюк тоже довольно приятный политик в общении, перспективный, мне кажется. Единственное, у меня возникает ощущение, что Арсений Петрович не до конца знает, кто он. Что он сформулировал какие-то идеи, задачи и способы их решения, но больше думает над тем, кем он кажется, чем над тем, кто он есть на самом деле. Как воспримет электорат то или иное заявление, и так далее. Но в принципе он мне симпатичен.


- Легко ли политики шли на контакт, когда вы предлагали сделать интервью?

- Да, вы знаете, с Яценюком было несложно, они согласились. От Ющенко сами позвонили, от Януковича тоже. Тимошенко позвонили мы. В принципе, у нас нормальный контакт с пресс-службой. Я думаю, до выборов мы еще с ней встретимся. Интервью было в прошлом году. Она уже год у власти, конечно, накопилось много критики.

«Скучно сидеть в редакции, ‑ начал ходить на эти интервью»


- Как вам кажется, придет ли в страну цензура, если президентом станет Янукович или Тимошенко?

- Я надеюсь, такое невозможно, но определенные предпосылки, что станет жестче, есть. Даже не потому, что это люди каких-то других взглядов, а просто потому, что им личностно очень тяжело терпеть критику. Они люди властные, может быть, в хорошем смысле слова, волевые, не очень терпящие демократию у себя в командах. Им сложнее будет смириться с какой-то повальной критикой, с которой сталкивается каждый президент или премьер в любом случае.

Если говорить о Тимошенко, пока никаких проблем у нас не было. Нам никогда не звонили с какими-то угрозами или претензиями. Надеюсь, что такого не будет, потому что мне, если честно, кажется, это невозможно. Это можно попытаться сделать, но будет сложно, потому что есть куча людей, которые привыкли писать то, что они думают, им трудно будет заткнуть рот.

В чем я согласен с Яценюком ‑ у нас многие считают, что нужна крепкая рука. Но как только будет крепкая рука, украинцы такие люди, что сразу будут с ней бороться. Я надеюсь на это.


- И, наверное, перевесит оппозиция? Она же в любом случае будет?

- Да, она будет, и если Тимошенко войдет в оппозицию, это вообще прекрасный оппозиционер, так что, я думаю, баланс сил предвидится в любом случае.

В этом цеху и рождаются тенденции


- Возвращаясь к журналу, какие тяжбы ведутся, подобно той, что была с Бондиком, сейчас, и кто за последний год подавал на вас в суд и почему?

- Ничего яркого не припомню, действительно, у нас был Бондик. К счастью, политики сегодня намного лучше понимают, что с прессой надо дружить, выборы нужно выигрывать, а через прессу и ТВ можно понравиться людям. Поэтому воевать с ними не очень красиво. Была тяжба с Бондиком года два назад, дело дошло до Верховного Суда, и он отказался принять какую-то очередную апелляцию, поэтому можно сказать, что мы выиграли. Но сейчас я написал колонку, в которой упомянул как один из эпизодов эту тяжбу, и в настоящий момент Бондик снова подал на нас в суд.


- А кроме Бондика?

- У меня позиция такая, что если мы сделали ошибку, то должны исправить ее перед нашими читателями, но если мы считаем, что люди неправы, или ошибка какая-то мелкая, тогда и по сути ее нет смысла корректировать. И, если честно, у нас исков немного.

А, еще у нас иск с господином Костицким из Комитета по морали. Мы каждый год делаем в первоапрельском номере «Стоп-10», где описываем десять людей, которые своими поступками тормозят эволюцию Украины. Поскольку Костицкий запрещал многие вещи, мы в шутку в первоапрельском номере изобразили его в нацистской форме. Конечно, он расстроился и подал на нас в суд.


- Какие аргументы у журнала, что это шутка?

- Да, что это было аллегорией. Если посмотреть на дату номера и на подводку к материалу, становится ясно, что это сатира, и почему мы его увидели именно так, там тоже объяснялось. В принципе, такого комитета нет практически ни в одной стране. И то, что они запрещают, не запрещают ни в одном государстве мира. Насаживание таких ханжеских взглядов нам показалось, скажем, не очень красивым. Эта тяжба продолжается.

- Сколько всего человек работают над журналом? Сколько из них журналистов?

- Всего порядка тридцати с чем-то человек, журналистов 16-18. Часть из них сейчас дома, поскольку в качестве экономии средств мы почти всех пишущих людей отправили работать домой. Мне технически это не очень нравится. Хотя я знаю, что так работают многие издания. В редакции - редактора, продакшен-тим - дизайнеры, менеджер по производству, фоторедакторы и так далее. Приходят корректоры. Есть журналисты, которые не смогли дома работать - их два человека.


- Как еще отразился кризис? Кого-то увольняли?

- Мы в самом начале уволили всего человека три. Что не было ударом по журналу. Больше никого не увольняли, зарплаты не урезали и находимся в ожидании того, что вот-вот начнется рост. Хотя страниц стало где-то на 30% меньше. Поскольку рекламы тоже меньше, то, в принципе, редакционного контента примерно столько же. То есть ценности для читателя осталось примерно столько же. Сейчас опять выпускаем номера по 84 страницы, в связи с тем, что рекламный сезон пошел.


- Демпинговали с рекламой?

- Нет. Я к рекламному отделу не имею отношения. У нас строго: они не влезают к нам, мы не влезаем к ним. Но сегодня мы как раз обсуждали это с руководителем рекламного отдела. Она говорит, что мы не демпинговали, в отличие от многих других изданий. Журнал в этом году не менял условий ни по номинальному прайсу, ни по объему скидок.


- А почему не демпинговали? Ведь вы говорите, что сократилось количество страниц из-за отсутствия рекламы.

- Наверное, математически нет смысла идти на такие вещи. Можно заработать намного больше на пяти крупных рекламодателях, чем заниматься, грубо говоря, саунами, кафетериями и так далее.


- Вероятно, если сокращаются страницы, сокращаются расходы на печать?

- Да-да, безусловно, печать сейчас дорогая. Но еще вы не забывайте, что мы, в отличие от многих, зарабатываем деньги на рознице. У «Корреспондента» относительно большой тираж. Цена выросла с восьми гривен до десяти. И это статья доходов для издания. Именно поэтому мы не пропускали ни одного номера в этом году. Потому что любой пропущенный номер - это экономия на бумаге, но потеря на рознице доходов.


- Сколько реально продается?

- Обычно 75-80% тиража. Возвраты порядка 20% обычно.


- В статье доходов какой процент от продаж и какой процент прибыли от рекламы?

- Я боюсь ошибиться, но, кажется, 65% ‑ это реклама, 35% ‑ розница.

Стол Виталия, надо отметить, скромный и находится в общем ньюзруме

- Как складываются ваши отношения с издателем? И как он контролирует процесс создания журнала?

- Хорошо складываются. У нас дружеские отношения. Первый год работы в «Корреспонденте», поскольку журнал был не очень известен, и издатель был не очень доволен им, он контролировал все процессы довольно плотно. Думаю, он понимал, что я еще не был специалистом в этой области, и хотел как лучше. Это было тяжелое время, потому что это был в принципе новый журнал для рынка, и все говорили, что не понимают, кто вы такие.

Деловые издания - для деловых людей, спортивные - для спортсменов, а мы говорили, что «Корреспондент» ‑ для всех. Что журнал обслуживает те же аудитории, только по-другому. А потом, когда все это поняли, издатель практически отошел от дел. За текущий год по делу мы общались, может, раза три. Но он говорит, что доволен, потому что коммерческие дела идут хорошо, рейтинг у журнала хороший.

- А есть ли какой-то журнал, который является эталоном для «Корреспондента»?

- «Корреспондент» изначально строился по лекалам Newsweek и Time. Смотрели очень много российских журналов, много польских. Там очень конкурентный рынок, я считаю, люди делают прекрасные продукты. И это действительно один из самых конкурентных рынков в Европе, что касается еженедельных изданий. У нас практически все руководители отделов уже были в Стэнфорде на курсах медиауправляющих. Мы регулярно общаемся с людьми из других стран - Бразилии, России, Израиля, США и так далее. Смотрим на все остальные тенденции.

И, кстати, нам часто есть что им рассказать, то есть мы оказываемся далеко не худшими. В частности, в том, что касается синергии интернета и печатного издания. Американская журналистика, как вы знаете, более фактическая, российская ‑ больше публицистики, эссеистики. И хорошо, если человек думает что-то интересное, а если он ничего не знает, и думает, почему я должен об этом читать. Мы старались не только заимствовать, но и свое что-то создать. Наша важная черта в том, что мы работаем все время в оппозиции к власти и все время занимаем какую-то позицию. Мы за экономические и личностные свободы.


- Есть ли конкуренты в Украине?

- Журнал «Корреспондент» формально относят к нише деловых изданий, хотя понятно, что это не совсем наши конкуренты. У нас до недавних пор был американский консультант, он всегда говорил, что в борьбе за рекламные доходы у нас много конкурентов, и даже женские издания, и бизнес-издания. Понятно, что это разные аудитории, разные направленности журнала, и у нас в принципе должен быть больше рейтинг, чем у деловых изданий.

Ближе всего по формату «Фокус».


- И проблем не возникло, когда появились другие общественно-политические еженедельники в Украине?

- Мы не почувствовали оттока людей. Кто-то стал покупать несколько журналов. Кто-то попробовал и продолжил читать только «Корреспондент».

Во время экскурсии по помещениям КП-Медиа

- Вы читаете конкурентов?

- Вынужден признать, что очень мало. Многим из этих изданий сложно, потому что за ними не стоят состоятельные медиадома. А стоят деньги влиятельных украинцев или еще какие-то проекты. Но людей, которые занимаются профессиональным медиабизнесом, среди них не так много. В этом смысле «Корреспонденту» проще. У многих изданий также есть некие принципы, не понятные мне, это даже не политический пиар, а вообще неизвестно что. Поэтому не очень сильная конкуренция на украинском рынке.

- Если бы у вас была возможность привезти в Украину какой-то из журналов, что бы вы привезли?

- Из того, что есть, мне нравится Forbes и Esquire. Они разные, понятное дело. Но именно российский Esquire.


- Esquire должен был выйти на украинский рынок. Наверное, этого не произошло из-за кризиса. Не поступало ли вам предложение стать главным редактором?

- Нет. Я тоже не могу обсуждать все вопросы полностью. Мне нравится в «Корреспонденте» и издательский дом тоже. Понятно, что есть порог усталости, если заниматься одним и тем же. Но пока нравится.

- Как вы отдыхаете?

- Стараюсь путешествовать. Мы с женой тратим большую часть доходов на такие вещи. В этом году валюта девальвировалась, особо далеко не уедешь. Надеюсь, что все выровняется.


- Где в последний раз отдыхали?

- Были в Бельгии, Германии и Люксембурге. Это на самом деле довольно бюджетно.

- А куда планируете?

- Я очень устал в нынешнем году, делал ремонт параллельно с работой. И думаю завалиться на пляж в Египте.

Виталий не скрывает, что практически не читает прочие украинские общественно-политические еженедельники

- Вы трудоголик?

- Многие говорят, что да, хотя это относительно.


- Сколько времени тратите на работу?

- Прихожу часов в десять, ухожу в восемь-девять вечера.


- Какие прогнозы по развитию журнала?

- В этом году все приостановлено. В следующем есть идеи маркетингового развития, в том числе и на телевидении. Мне кажется, бренд очень мощный, и весь его потенциал использован менее чем на 50%. Даже с сайтом мы вместе - это уже большая сила.

Вот такая кухня общественно-политических еженедельников. Вот такие парни их делают. Я даже уже чувствую себя подкованной и при оказии готова ринуться в бой, чтобы создавать свой журнал. Вчера мы с Мусей сидели и придумывали название. Нужно же развивать конкурентный рынок в нашей стране!




Цемки, ваша Дуся

Фото Павла Старостенко