Маніпуляціям — ні, ні брехні! Гаррі Каспаров в ефірі «Дождя» попросив ведучу не кривлятися і не розводити демагогію
Під записом ввімкнення Гаррі Каспарова в ефір «Золотого дождя»… сорі, просто «Дождя» — дві з половиною тисячі коментарів. Майже всі приблизно такого змісту:
Що ж сталося? «Дождь» запросив співзасновника Форуму вільної Росії поговорити про Дональда Трампа. Ну, а кого зараз ще обговорювати? Перша половина ефіру минула без кринжі — політик розповідав, що, на його думку, президент США переслідує власні інтереси збагачення, що і є основною причиною всіх цих романтичних танців з Путіним. А «б’ється він в істериці», бо Зеленський не хоче капітулювати, попереду вибори до Конгресу, після яких «можливість впливати на ситуацію різко послабне». Коротше, все навалилося на чоловіка.
Цікавинки пішли вже у другій частині інтерв’ю. Загалом ведуча Катерина Котрикадзе характерна своєю, так би мовити, наївністю. Будемо називати це так — у нас тут пристойне видання. Наприклад, вона запитує в Каспарова, чи може він пояснити, навіщо Трампу так багато грошей? У нього ж уже їх багато. Нащо йти на ці всі мутки з Путіним? «Ну, просто він заможна людина, навіщо стільки грошей?» — здивовано запитує Катерина. І уточнює в гостя, чи він справді звинувачує президента США в корумпованості. Гість розводить руками — а що ж, мовляв, іще лишається?
Далі — ще цікавіше. Почали говорити про обмін політичних в’язнів на зняття санкцій з Росії. Даю все діалогом, щоб ви змогли також насолодитися цим мароженим.
Котрикадзе: Я знаю, що ви виступаєте різко проти цієї ідеї і, власне, ваша позиція викликає певні подивування людей, які співчувають політв’язням. Понад те — ви звинувачуєте Дмитра Муратова, засновника і колишнього головного редактора "Нової газети", який працює з цього питання з американською адміністрацією, фактично у співробітництві з Кремлем. Чи є у вас докази такої співпраці? І чи ви все ще дотримуєтеся такої позиції? Розкажіть.
Каспаров: Ну, знаєте, людина, яка спокійно живе в Москві і їздить в різні боки, усе ж мусить перебувати під певним контролем Кремля. Стосовно угоди з обміну політв’язнів, то вона вже "обкатувалася" в Білорусі, і ось не треба тут про мораль розповідати, Катерино. Ця угода означає, що Росія отримає більше можливостей вбивати українців. Це не обмін політв'язнів на санкції. Це обмін певної кількості політв’язнів, більшість із яких туди потрапила просто під роздачу, а реальних дисидентів радянського типу, які мали переконання, їх у Росії зовсім небагато. Можна перелічити на пальцях.
Котрикадзе: Ось, наприклад, є лікарка, яка потрапила до в’язниці ...
Каспаров: Безумовно, там є певна кількість дійсно достойних людей...
Котрикадзе: Є Женя Беркович, з відомих.
Каспаров: Є Олександр Скобов. Але я ще раз кажу: обмін політв’язнів на санкції означає, що в Росії з’явиться більше можливостей вбивати українців. Це вона робить щодня. Тому треба просто розуміти, що в цій ситуації будь-який жест доброї волі (хоча жодної доброї волі, звичайно, з боку трампівської адміністрації чекати не варто) означає рівно одне — різке збільшення можливості Путіна вбивати українців. А це він робить щодня.
Котрикадзе: Я, чесно кажучи, не зовсім простежую зв’язок між звільненням політв’язнів та вбивством українців, але все ж таки хочу повернутися до питання...
Каспаров: Е-е-е, ні-ні! Стій-стій-стій, Катерино! Давай так, не треба демагогією займатися. Ти чудово все розумієш.
Котрикадзе: Ні, я не розумію.
Каспаров: Зняття санкцій означає збільшення військової сили. Що таке зняття санкцій? Це зменшення ціни тих деталей, з яких складається російська зброя.
Котрикадзе: Ми навіть не знаємо, про які санкції йдеться, Гаррі Кімовичу.
Каспаров: Практично на 100% російські ракети і дрони складаються із західних комплектуючих. Вони під санкціями. Відповідно, це дорого. Чим менше санкцій, тим більше цих деталей прийде в Росію. Зменшення ціни — це більше дронів і більше ракет. І ці ракети летять на Київ та на всі українські міста. Щодня вбивають людей. Нині путінська війна перейшла у стадію прямого геноциду. Там узагалі нічого нема. Там на лінії фронту нічого не відбувається.
Тому цілком очевидно, що будь-яке послаблення санкційного режиму дає змогу Путіну збільшити міць російської військової машини і, відповідно, вбити більше українців. Цей зв’язок доволі очевидний, тому не треба в даному випадку кривлятися.
Котрикадзе: Я не кривляюся, не треба, будь ласка, так говорити.
Каспаров: Ні, ти кривляєшся, Катерино. Кривляєшся.
Котрикадзе: Ви не можете розмовляти зі мною таким тоном. І зараз було запитання конкретне. Ми не знаємо, про які санкції йдеться...
Каспаров: Ідеться про санкції, які допомагають Путіну збільшувати воєнне виробництво. Будь-які санкції: нафтові санкції, газові санкції — більше грошей. Це все означає одне: військова машина Путіна вбиватиме більше людей в Україні.
Котрикадзе: Добре, я таки хотіла запитати з приводу Дмитра Муратова, нобелівського лавреата, якого ви звинуватили у співпраці з Кремлем. І в цьому сенсі мені хотілося б дізнатися...
Каспаров: Будь-яка людина, яка реалізує ініціативи, яка допомагає Путіну збільшувати військову міць і, відповідно, вбивати більше українців, так чи інакше виконує завдання Кремля.
Котрикадзе: Ага. Тобто гуманітарні його всі ініціативи і те, як переслідує "Нову газету"...
Каспаров: Я ще раз кажу, гуманітарні ініціативи... Ну, уяви собі таку гуманітарну ініціативу в 1943 році: ви знаєте, ми тут випустимо зараз 500 євреїв з Освенцима, а ви перестанете бомбардувати німецькі військові заводи. Ось таку уявіть ситуацію, це приблизно одне й те саме. Як вона виглядає?
Котрикадзе: Ні-ні, я запитаю вашої думки. І у мене є уточнення.
Каспаров: У мене є думка. У мене є думка, Катерино, яка не змінюється. Ми не маємо права, — громадяни Росії, які розуміють свою відповідальність за жахливі злочини, які творить наша країна в Україні, і не тільки, до речі, в Україні, — не маємо морального права робити нічого з того, що може допомогти Путіну збільшити свою військову міць та вбивати більше українців. Крапка.
Котрикадзе: Ви знаєте про переслідування "Нової газети", про те, що відбувається щодо "Нової газети" в Росії?
Каспаров: Я знаю, що кожного дня вбивають українців. Не треба про переслідування "Нової газети". Слава Богу, як то кажуть, у нас усіх є свої проблеми в житті.
Котрикадзе: Але ж ви російський політик.
Каспаров: Так, правильно. Саме тому я вважаю, що єдине гідне заняття сьогодні для будь-якої людини, яку цікавить майбутнє Росії, — це робити все, щоб Україна перемогла в цій війні. І, відповідно, зменшити втрати українців, які захищають сьогодні Європу, зокрема твоє безпечне життя в Амстердамі.
Котрикадзе: Ми з вами були на "ви". Дякую. Гаррі Каспаров, політик та співзасновник Форуму вільної Росії у прямому ефірі телеканалу "Дождь". Сподіваюся, до наступних зустрічей.
Ага, до наступних. Не знаю, що й додати. Можете подивитися ефір — там ще яскравіше. Або перечитайте все це ще раз голосом Леся Подерв’янського.
