Говорим «русская культура», а подразумеваем «Пушкин с балалайкой»: интервью Азара с Ройтбурдом

Говорим «русская культура», а подразумеваем «Пушкин с балалайкой»: интервью Азара с Ройтбурдом

На днях портал "Медуза" опубликовал занимательное интервью российского журналиста Ильи Азара с украинским художником Александром Ройтбурдом. Говорили об украинской культуре, пропаганде, "репрессиях инакомыслящих" и Бандере - о чем
Говорим «русская культура», а подразумеваем «Пушкин с балалайкой»: интервью Азара с Ройтбурдом
Говорим «русская культура», а подразумеваем «Пушкин с балалайкой»: интервью Азара с Ройтбурдом
22 Трав 2015
0
1415

На днях портал «Медуза» опубликовал занимательное интервью российского журналиста Ильи Азара с украинским художником Александром Ройтбурдом. Говорили об украинской культуре, пропаганде, «репрессиях инакомыслящих» и Бандере – о чем еще, собственно, любят спрашивать российски медийщики?

Текст прелестен и познавателен. Насчет адекватности и светлого ума Ройтбурда сомнений у меня не было, а вот о либеральном журналисте Азаре я узнала много интересного. Приведу наиболее яркие фрагменты интервью.

Самое замечательное – это, конечно, вопрос Азара о том, что есть украинская культура, заданный после спича Ройтбурда об отношении к этой самой культуре в Одессе.

– Под украинской культурой вы имеете в виду Тараса Шевченко?

– Я имею в виду украинскую культуру.

– Народную?

– Почему? Амплуа народной, фольклорной культуры – это то, что было для украинской культуры разрешено в [Российской и Советской] империи. Что такое украинцы? Это кухня – галушки, борщ, – это мелодичная народная песня и это фольклорная культура и литература на темы малороссийской жизни. Неслучайно в империи сначала запрещалось издание любых книг на украинском языке, а позже были запрещены переводы. Только через русский язык можно было как-то интегрироваться в глобальную культуру.

Украинская культура – это не только Тарас Шевченко. Это модернизм, это символизм, начало ХХ века, это неоклассика, это аналог акмеизма, это украинский футуризм. В 1933 году всех посадили – например, авангардный театр Леся Курбаса. А в 1937 году всех, кого отправили тогда в ссылку, собрали и расстреляли в Карелии. Вся украинская культурная элита была физически уничтожена, и такого не было нигде.

– Виктор Ющенко попытался построить национальную идею Украины во многом на Голодоморе. Это правильно?

– Правду о Голодоморе сказать надо было. В том, чтобы делать из этого государственную религию, как из Холокоста или армянского геноцида, есть понятные плюсы и минусы. Ющенко делал все очень наивно, прямолинейно, так как был человеком сельской культуры. Поэтому люди с городским мышлением на это не очень повелись, это было неэффективно. Я считаю, что национальная идея может основываться только на национальной культуре.

Естественно, Азар не мог не затронуть тему украинской пропаганды и борьбы с инакомыслием.

– Украинская пропаганда во многом пытается походить на российскую, но с обратным знаком. Вам это кажется серьезной проблемой или нет?

– Как говорил Жванецкий, любой конфликт – это борьба невежества с несправедливостью. Так вот, русско-украинский конфликт в этом смысле – это борьба какого-то бессовестного цинизма с наивом. Я не думаю, что украинская пропаганда достигнет когда-нибудь такого умения создать абсолютно параллельную реальность, никак не контактирующую с реальностью, как российская. Все попытки – это просто жалкий дилетантизм, и в основном они от скудоумия. Вот наши сделали сухой, документальный, объективный фильм о событиях 2 мая, но он далеко не такой эффектный, как фильм Мамонтова «Ожог», где идет игра на эмоциях, где используются страшилки, где притягиваются друг к другу за уши и склеиваются какие-то не имеющие прямого отношения друг к другу факты. Это болезненная проблема.

– Сложно судить со стороны, но и некоторые украинцы говорят, что на Украине началась борьба с инакомыслием. Есть проблемы у части политиков и журналистов. Например, арестован Руслан Коцаба, который выступал против войны.

– Не против войны, а против мобилизации. Знаете, что было бы не в Советском Союзе даже, а в Англии Черчилля с журналистом, который выступал бы против призыва в вооруженные силы? Человек, который в условиях войны выступает против мобилизации, – это агент врага.

– То есть пацифизм в нынешних условиях невозможен?

– Я понимаю, что есть люди, которые принципиально против войны, и я их понимаю. Но когда люди начинают пропагандировать в воюющей стране отказ от войны, то они являются пропагандистами поражения от напавшей страны. Я не считаю нужным игнорировать факт российской агрессии. Идет война народная, гибридная война.

При этом я понимаю тех россиян, которые знают, что без краха путинской России ничего хорошего в России не будет, и они желают краха этой России. С Украиной немножко другая ситуация.

– А убийство Бузины…

– Я всегда цитирую Юру Володарского, который сказал: «Те, кто убил Бузину, еще большие му**ки, чем сам Бузина».

И, наконец, прозвучал вопрос о запрете российских сериалов.

– Если вернуться к русской культуре, как вы оцениваете запрет на российские сериалы?

– То, что их запретили – это не демократичная мера. Этим она плохая, но это единственное, чем она плохая, потому что в остальном это очень хорошо. Это отвратительная продукция, она играет на человеческой тупости, низменных чувствах и является проводником страшных идеологий.

– Так ведь можно далеко зайти – запретить русскую литературу, русскую музыку.

– Русскую литературу и музыку запрещать не надо, но я лично для себя произвел ревизию русской литературы. Я понимаю, что то, с чем мы столкнулись, в значительной степени является следствием русской культуры, которую я всегда считал духовной родиной. Это очень болезненный процесс. Все равно перейти из одной культуры в другую – это не пересесть из одного автомобиля в другой, так не бывает.

– Кого вы выкинули в результате ревизии?

– Кто я такой, чтобы выкидывать? У меня просто повысился порог неприятия. Когда в 2004 году была первая серьезная попытка навязать Украине имперскую волю, я купил себе телевизор. До этого я лет семь его просто не смотрел. И вот включил я какой-то российский канал, где шел очень интеллигентный и достаточной глубокий фильм о Тютчеве. В фильме была выстроена линия Тютчева и империи, и я понял, что народ стоит на Майдане против этого Тютчева. Хотя его стихотворение о безумии – одно из самых гениальных стихотворений в мировой поэзии.

– А тот же Лимонов с его очевидной антиукраинской и имперской позицией?

– Лимонов сейчас как личность отвратительный, но ранние стихи я перечитываю и прихожу в восторг. Я люблю ноконформистского Лимонова, ранние стихи, и он для меня не перестает быть великим русским дадаистом. Так же, как какое-то антиукраинское стихотворение Бродского не меняет мое отношение к «Письмам римскому другу». Ну, мало ли что.

– А если вдруг и Лимонова запретят?

– Я не вижу пока что тенденции к запрету Лимонова. Во время Майдана я зашел в книжный магазин и увидел полку ЖЗЛ. Это было страшно. Это Сталин, Берия, вся его тусовка, Иван Грозный, какие-торусские полководцы, совковые полководцы, такое все кондово-черносотенно-коммуняцкое. Полка «история», а книги в основном у нас русские, заставляет содрогнуться. Поэтому какой-то фильтр на пути этой продукции меня не пугает.

По-моему, отличное интервью, в который раз подтвердающее: у российских «либеральных» журналистов либерализм потрясающим образом уживается с абсолютно имперским сознанием, но признать это они упорно отказываются. Теперь непременно при случае буду спрашивать у коллег из РФ, что они имеют в виду под российской культурой – Пушкина или балалайку? И удачной ли была попытка построить насциональную российскую идею вокруг георгиевской ленточки?

P. S. Как признался в ходе интервью Илья Азар, он«в какой-то степени вырос на «Улице разбитых фонарей» и на «Бандитском Петербурге». Это многое объясняет.

Муся

Фото: bit.ua

Теги
Коментарі
0
оновити
Код:
Ім'я:
Текст:
Долучайтеся до Спільноти «Детектора медіа»!
Щодня наша команда готує для вас якісні й актуальні матеріали, які допомагають медіа в Україні ставати кращими. Ми будемо вдячні за будь-яку вашу підтримку. Ваші пожертви – це можливість робити ще більше.
Спільнота ДМ
Інше у цій категорії
ДУСЯ
В ночь с 24 на 25 октября, когда страна готовилась к выборам, кто-то коварно пытался взломать контроллеры доменов во внутренних сетях трех телевизионных групп Украины: StarLightMedia, Медиа Группы Украина и Inter Media Group, сообщает inter.ua. «В р
27 Жов 2015 18:25
2 407
ДУСЯ
На сайте ukroleaks.com анонимными хакерами выложены скрины переписки якобы пресс-секретаря министра внутренних дел и собственно министра, а также его помощника Антона Геращенко. Несмотря на довольно язвительные комментарии хакеров под опубликованным
27 Жов 2015 17:04
9 534
ДУСЯ
Ведущая «ТСН» Соломия Витвицкая и известная писательница и журналистка Ирэна Карпа сегодняшний день провели в инвалидных креслах, сообщает 1plus1.ua. Таким образом  они хотели понять, как чувствуют себя люди с ограниченными возможностями в не приспос
27 Жов 2015 16:10
3 298
ДУСЯ
Вчера на границе Афганистана и Пакистана произошло землетрясение магнитудой 7,5. По последним данным, от него пострадали более 200 человек. Стихия разрушила целые районы в Афганистане, Пакистане и Индии. Однако подземные толчки ощущалиь также и в Кир
27 Жов 2015 15:31
2 396
ДУСЯ
Ведущая «Орла и Решки» на канале «Интер» Регина Тодоренко отправится в кругосветное путешествие на целых 10 месяцев, сообщает kp.ua. В декабре телеведущая, вместе с командой трэвел-шоу (в количестве 8 человек)  отправится по 37-ми странам и 45-ти гор
27 Жов 2015 14:51
3 479
ДУСЯ
Результаты выборов местных властей волнуют умы лидеров мнений. Например, Зоя Казанжи ответила в своем фейсбуке, от которого планировала отказаться, всем тем, кто недоволен результатами выборов и самими избирателями: «А почему вы решили, что Кернес
27 Жов 2015 12:49
4 189
Використовуючи наш сайт ви даєте нам згоду на використання файлів cookie на вашому пристрої.
Даю згоду